Вы здесь

Особенности зимнего туризма: о лыжах, лыжных креплениях и бахилах - с чего начинать новичку

Написано по материалам обсуждения на сайте www.southural.ru

С чего все началось:

Лена: Люди! Кто бывал в зимних походах, поделитесь опытом, что надо для небольшого двухдневного похода на Круглицу зимой (в районе нового года-начало января). Ну, там, какие лыжи, одежда, сапоги (или валенки) - есть желание сходить туда, а уж как получится... Надо готовить сани сейчас! :)))

Безруков Андрей: "...надо обзавестись правильными лыжными креплениями, правильными лыжами, правильными бахилами и лыжными палками".

Итак, по порядку:

  • Правильные лыжи

    Лыжи широкие, но не слишком. Самый лучший вариант считается Лесные, можно Туристы.

    Пластиковые лыжи это смерть туристу. Сразу откажись от всех мыслей на эту тему. Нужны лыжи деревянные. Охотничьи тебе будут слишком широкие, это лыжи для одиночек. В них очень трудно идти по уже проложенным лыжням. Лыжи Турист тебе будут в самый раз. Они шире обычных беговых, но не слишком широкие. Только надо смотреть на длину. Обычно туристы продаются слишком длинные, тогда их надо укорачивать. Встаешь, вытягиваешь руки вверх. Ладонями ты должна доставать до кончиков лыжи. Если да, то можно и не укорачивать.

    На Туристах можно ходить по целине, они легко управляются, поскольку не слишком длинные. Вообще отличные лыжи, бери их.

    Мазь не надо. Лыжную. Но желательно лыжи просмолить. Смолу можно купить в том же самом магазине, где лыжи будешь покупать, она так и называется "Смола для лыж".

  • Правильные ботинки/бахилы

    Ботинки: Можно Кельмы, главное чтоб подошва была достаточно твердая (в креплениях не должна сложиться) и чтоб позволяла одеть 2-3 шерстяных носка. Боты, ясен перец, должны быть с мехом, поролон не годится ибо слишком долго сохнет.

    Потом покупаешь калоши на твои ботинки. Калоши должны достаточно легко одеваться и не болтаться. К калошам сверху пришиваешь какую-нить скользкую ткань трубой (диаметр трубы должен быть чуть больше чем диаметр дыры в калоше, чтоб через эту трубу легко было просовывать ботинок). У этой трубы сверху должна быть кулиска. Длиной бахилы должны быть такой чтоб завязываться под коленями. Тогда они не спадают. Хотя я похоже теперь пришью к штанам какие-нить липучки чтоб бахилы завязывать выше коленей, чтоб не спадали. Весьма теплей коленям, очень приятный факт.

    Требования к ботинкам:
    1. Достаточно жесткая подошва. Потому что пружина крепления будет пытаться ее смять. Если подошва не выдержит и сожмется, будет плохо. Это не означает, что подошва вообще не должна гнуться. У Kelme, например, вполне мягкая подошва, но эти нагрузки выдерживает. Этому требованию удовлетворяют все туристические ботинки. Твоя пара на толстой подошве наверняка подойдет.
    2. Они должны быть просторные. Если ботинки тесные, какие бы ни были они теплые, нога задубеет. В сильный мороз они должны позволять одеть 3 шерстяных носка.
    3. Они должны быть со смехом. Может и какой-нить другой утеплитель, но смех вещь проверенная, она хорошо впитывает влагу и быстро сохнет. Поролон практически невозможно высушить в походных условиях.
    4. Должны хорошо фиксировать ногу, когда одето даже не максимальное кол-во носков (2 вместо 3). Особенно хорошая фиксация ноги нужна на спусках, когда надо рулить лыжами.

    Насчет бахил. Они выполняют несколько функций:
    1. Снег не попадает в ботинок через верх.
    2. Ботинок не мокнет от таящего снега.
    3. Греют.

    Если лень возиться с калошами, на первое время пойдут бахилы в виде большого мешка одевающегося поверх ботинка и завязывающегося под коленкой. Раньше мы у такого мешка делали подошву из брезента. Такие бахилы живут несколько походов, потом их надо зашивать. Кроме того с таких бахил по утрам приходится довольно долго отдирать намерзшие куски льда. Именно по этой причине я перешел на калоши - они не обмерзают и гидрозащита выше. В них можно ходить по дороге, в то время как брезентовые быстро стираются. А без бахил холодно! :)

    Короче как ни крути, если серьезно ходить в зимние походы, надо покупать калоши. Если просто попробовать - то шей мешок, можно даже из простого капрона чтоб хватило на 1 вылазку.

    Если нога в калоше не влезает - сделай бахилы полностью из обычной кароновой ткани. Просто сшей мешок из капрона так, чтобы у тебя влезала нога в него более чем по колено. Далее необходимы завязки на уровне голеностопа и наверху бахилы. На сезон хватит.

    Можно сделать также фонарики. Сам никогда не делал, но видел у других и попробую объяснить. Если что - ребята поправят. Фонарики одеваются также как и бахилы снизу на ноги. Каждый фонарик представляет собой трубу из капрона. Верхняя часть трубы должна быть выше колена и фиксируется там завязкой. Нижняя часть - в районе сгиба язычка ботинка и там фонарик фиксируется второй завязкой. Чтобы он не задирался вверх в сугробах, снизу пришивают ленту, которая проходит под ботинком (как шаровары).

    Фонарики защищают только от попадания снега внутрь ботинка. Если погода около нуля у тебя будут абсолютно мокрая обувь, а к ночи когда мороз вдарит она у тебя заледенеет и могут быть печальные последствия.

    Правильные лыжные крепления

    ... потом идешь в родонит со своими ботинками и бахилами и находишь крепления лыжные Новосибирские по размеру. Твои боты с одетыми бахилами должны прочно зажиматься щечками креплений.

    Потом идешь в гости к знакомым турикам и привинчиваешь с их помощью крепления к лыжам.

    Потом желательно доработать крепления, чтоб пружины навечно были зажаты в щечках и никогда оттуда не выпадали. При этом меньше вероятность, что ты их порвешь или потеряешь.

    Калоши зажимаются в креплениях. По этой причине крепления покупаются чуть больше чем если б ты была без калош.

    Крепления нужны полужесткие. Это НЕ мягкие крепления для валенок, которые состоят из ремешка. Те вообще неуправляемые. Тебе нужны железные крепления, лучше всего Новосибирские. Состоят они как правило из 3 частей.
    1. Щечки - железяка в которой непосредственно зажимается твой ботинок. Они должны быть правильного размера, чтоб исключить всякую болтанку. Если щечки слишком широкие, ботинок будет болтаться. Если слишком узкие, они будут еле-еле влезать и плохо крепиться. Кроме того, если щечки маленькие по высоте есть вероятность что ботинок из них незаметно выскочит наверх, что тоже неприятно. Щечки должны быть достаточно глубокие чтоб подошва ботинка в них тонула. Новосибирские как раз всем этим требованиям удовлетворяют. Тебе скорее всего надо будет размер под номером 2.
    2. Защелка, которая ставится сантиметров на 10 впереди щечек. У новосибирских эта защелка выполнена на высоте!
    3. Трос, который цепляется за пятку ботинка, продевается через специальные крючки на щечках и спереди натягивается защелкой. У новосибирских креплений на тросе еще свободно ползают две такие пружины. Они предназначены чтоб закрепляться в тех самых крючках на щечках. Вот желательно потом крепления доработать чтоб эти пружины были намертво закреплены в крючках. Если они случайно выскользнут во время ходьбы (что не раз бывало), трос быстро перетирается. Мужиков попросишь, они тебе сделают.

    Почему нужны именно полужесткие крепления.
    1. Ремонтопригодность.
    2. Универсальность (можно практически любой ботинок вогнать).
    3. Хорошая управляемость.
    4. По причине универсальности ты сможешь купить хорошие теплые ботинки и не заморозишь ноги.
    5. Можно одевать с бахилами.

    Ботинок вставляется в крепления носком. Если носки будут вставляться слишком мало, они будут вываливаться. Если слишком много, то будет неудобно ездить. Сверху ботинок должен поджиматься ремнем, который в этих креплениях почему-то отсутствует. Ремень должен быть на уровне почти самого носка ботинка, ну где-то между самым носком и началом шнуровки. Крепления должны доходить или чуть не доходить до самого широкого места на твоем ботинке. Ботинок не должен вставляться глубже чем самое широкое его место.

    Если крепления будут слишком большие, то ботинок туда провалится, ремень будет находиться близко к началу шнуровки, при попытке оторвать пятку от лыжи ремень тебе будет давить на ногу. Ботинок будет вынужден сильно изгибаться где-то по середине подошвы. Ничего хорошего из этого не выйдет.

    Если крепления слишком маленькие, то ремень не будет касаться твоего ботинка и не будет его поджимать вниз. Когда ты будешь выдергивать лыжу заваленную снегом, ботинок может выдернуться из креплений. Кроме того если крепления малы, ботинок хреново зажимается щечками и при попытке управлять лыжей на спуске он может из креплений выскользнуть.

    А насчет глубины щечек, это тоже полная ерунда. 3 см - отлична глубина, больше и не надо. Твоя подошва гарантированно окажется зажатой со всех сторон. Именно по этому мне и нравятся Новосибирские крепления - они неразборные и большого правильного размера.

    Правильные лыжные палки

    Надо у дедов найти алюминиевые лыжные палки с большой снизу розеткой.

    Прочее

    Лена: Сапоги или валенки или еще какую обувь запасную надо брать или нет? В галошах как, можно ходить по дороге, не скользко, не холодно? В ботинках ведь не слишком тепло. Или правда гидрозащита и теплозащита хорошая в них?

    Насчет валенок. Если не лень тащить, можно взять и валенки. Вообще положено на группу брать пару валенок. На случай экстренного замерзания какого-нить участника. Но на практике, если у тебя хорошие бахилы ботинок снаружи вообще не мокнет, внутри он не сильно отсыревает. Если ботинок брать на порядок больше твоего размера рассчитывая на 2-3 пары хороших шерстяных носок, то ноги у тебя мерзнуть не будут (если не стоять на месте) в любую погоду. А сапоги это вообще ни о чем, мы такое в походы зимой не берем.

    Вообще-то, если одеть обычные носки, сверху шерстяные, потом все засунуть в ботинок, где она пальцами может шевелить, а ботинок засунуть в бахилы на калоше, то нога будет как в танке в любой мороз. А вторую, и тем более, третью пару носков, лучше оставить на смену - от внутренней влаги носки постепенно чуть влажными становятся.

    Я всегда хожу в теплых ботинках с двумя шерстяными носками, разумеется еще с бахилами. При этом боты допускают возможность одеть еще одни носки на случай крепкого мороза.

    И лучше взять и одеть больше, чем меньше.

    С одеждой такая стратегия - если на улице мороз не за -15, то вполне достаточно одежды самой легкой - теплая рубашка+легкий свитерок, например, если под рюкзаком идешь, то можно и без свитера обойтись. НО хорошо бы иметь поверх свитера что-то ветрозащитное, самое лучшее обыкновенную ("летнюю") анораку. Твоя теплая куртка все время едет в рюкзаке на самом верху. Едва встали на привал - куртку на себя. Отдохнули - куртку опять в рюкзак и алга! Курка и обычная сойдет по первости.

    Варежки или перчатки - индивидуально, в варежках теплее.

    По собственному опыту: лучше иметь две пары варежек, чтобы при необходимости надеть сухие.

Группа: 
Вид туризма: 

Комментарии

Ольга, Ты ж магнитогорская? Берёшь свои любимые ботинки. Идёшь на "хачевню" (вещевая ярмарка ЦГЯ у цирка), направо, за бывшее кафе "аквариум", там тётенька продаёт калоши. Меряешь калоши (надо чтоб калоши налезали очень туго). Стоит рублей 200. Тут же пешочком идёшь в тканевый магазин "глория" на Юности (в подвале со стороны "современника" в здании к-маркса 109/1) и покупаешь ткань оксфорд или плащёвку любой понравившейся тебе расцветки и любого метража (в будущем пригодится для пошива различных туристских штучек, начиная от анораки и заканчивая теми же гамашами - бахилами - фонариками). Ну и шьёшь согласно описанным много выше способами бахилы (на швей. машинке; к калошам - вручную суровой ниткой и "цыганской иглой"). Поверь, сделать своими руками себе снаряжение это: во-первых, значит ты причисляешься к особой, ныне почти вымершей касте туристов-ортодоксов. Заматерелых, блин, таких непробиваемых романтиков-путешественников, А не этих вечногламурных, вечносопливых "иксСТРЕМалов", расфуфыренных от собственной возможности одеться во всё гортексное для прогулки в 200 метров от д/о Абзаково. Во-вторых: ты экономишь в 10 раз. Если считаешь, что купить фирменное надёжнее (согласен, есть резон)- иди в магазин, допустим, в "Наутилус" (К. Маркса, 121) и купи там фирменные бахилы, а ещё круче закажи по интернету в "Альпиндустрии". Пришлют тебе тыщ за 10 бахильчики из Щвейцарской Щвейцарии. Нет, я отнюдь не против гортекса и новых технологий (всё это у меня есть), но покупать бахилы? Это для меня всё равно, что доехать на такси от Казанского до Ярославского или Ленинградского вокзала в Нерезиновске через МКАД). Кстати, какие у тебя ботинки?

Точно, магнитогорская) и как только сменю ботинки(тоже с того же рынка- ботинки со смехом на типа нескользкой подошве, типа не промокают) на размер побольше - пойду за галошами и тканью)) спс за наводку, Борис) А креплния на лыжи потом на такие галоши делать по размеру? Пока не представляю как кататься в них) крайний раз в студенчестве в обычных лыжных ботинках с жесткими креплениями ходила))

Если уж речь пошла про изготовление бахил, от себя добавлю:

калоши надо покупать по длине подошвы. Прикладываешь ботинок к калоше с внешней стороны и примерно с виду подошва ботинка должна укладываться между пяткой и носком калоши. Но, как правило, подъем носка ботинка выше подъема носка калоши, и из-за этого ботинок в калошу не лезет. Все равно надо покупать именно такую калошу.

Приходишь домой, и начинаешь отрезать от калоши в передней части "луночки" до тех пор, пока калоша не станет комфортно надеваться на ботинок. Как правило подрезать приходится так, чтобы осталось где-то 2 сантиметра до переднего конца калоши. Если даже калоша надевается без подрезания, сколько-то подрезать будет очень полезно - так придется меньше танцевать с бахилами на морозе при надевании.

По поводу калош, в последнее время стали продаваться силиконовые прозрачные калоши - они очень хорошо работают на морозе, лучше резиновых. Надо брать их.

Тубус по длине надо выбирать так, чтобы при вытянутом носке бахила завязывалась под коленкой. Рекомендую зайти в магазин и посмотреть бахилы от фирмы Снаряжение (модель биг-фут без молнии) на предмет выкройки и устройства завязок.

Ткань для бахилы должна быть дышащей, промокающей и прочной. Под тканью с пропиткой ботинок и штаны будут отмокать. Конкретно в Уфе с такой тканью проблема, если кто знает где взять - подскажите.

Собственно из-за проблем с тканью я рекомендую брать бахилы Снаряжение из авизента (или специальной кардуры без пропитки). Сейчас такую ткань купить невозможно, а выкройка и форма калоши у Снаряжения - идеальные. Сам бы шил, но пока есть бахилы из авизента, лучше их купить. Только обязательно - надо выбирать бахилы без молнии (модель биг-фут).

А я ничего не подрезаю, так как считаю, что верхняя часть (верхний ободок) галоши - это своеобразное "ребро жёсткости". Собрав бахилу разогреваю галошу феном и натягиваю, прикладывая значительные усилия на ботинок. И, как правило, бахилу не снимаю с ботинка несколько лет!. Так как зимой хожу в походы только с печкой или с шале Иселган, где есть возможность их каждый вечер высушить. В походе также не снимаю бахилы с ботинок. А зачем? Возможно я не прав, но на Юж. Урале такой расклад меня устраивает. При этом какие-то строгие требования к ботинкам не предъявляю. Были у меня и с мехом и без. Главное, чтобы были расхоженные. Как правило, это уже расхоженные треккинговые, уже испытанные, но не совсем пригодные для лета, ботинки.
И молнии на бахилы ставлю. Есть варианты молнии спереди, есть - сзади. Если делать их с кулиской - то одни плюсы (удобно).

Скорее всего вам подойдут полужесткие крепления Вертикаль или Азимут размера №1.

По поводу креплений:
http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=452&Itemid=0

По бахилам и креплениям согласен, у самого бахилы от "Снаряжения", старые самодельные отслужили 12 лет, эти пока 2 сезона в походы и на зимнюю рыбалку. По обуви: хожу в ботинках Columbia утеплитель 400 грамм тинсулейта. На рыбалке при -28 ноги не мерзли весь день, а в походе движений больше, тем более не замерзнешь. Друзья ходят в зимних кроссовках с тем же количеством тинсулейта от Salomona. Лыжи, если финансы позволяют, лучше импортные туристические с насечкой и металлическим кантом, с геометрией примерно 88-60-78 или близкими параметрами. Наши дешевле, но насечка не работает, нужна мазь. Много ходил на "Лесных", потом на "Кarjala" (брал в "Родоните"), сезон отходил на Атомиках- разница огромная.

Ольга, это вы зря без бахил ходите. Обмороженные пальцы впредь будут вам об этом напоминать.
К зиме мы тоже собираемся сшить новые бахилы. Рассматриваем 2 варианта:
1. Хочу найти готовые сапоги , в которых внизу калоша из Эвы, вверху голенище водоотталкивающее, а внутри вкладыш. Вкладыш думаю
убрать. И бахилы готовы.
2. На базаре купить калоши Эва и пришить к ним толстый капрон.

Берегите себя.

пара выходов по снегу при легком ( до -10) минусе показала, что даже дешевая обувь с термостелькой становится на порядок лучше..но длительных походов не выдержит.
Второй вопрос: а вот эти самодельные и готовые снеговые бахилы годятся только при ходьбе по снегу и на лыжах? А если нужно будет часть маршрута идти в гору, где нужно врубаться в снег, они годятся? У моих ботинок оказалась мягкая подошва и на крутых подъемах по рыхлому снегу они просто до безобразия никакие..с бахилами таких проблем не будет?

Ольга, привет.
Я под бахилы обуваю старые трекинговые ботинки, у которых толстая подошва, есть внутри мембрана, но утеплителя нет. На ходу до -15 нога не мерзнет в обычном трекинговом носке. Проблема обратная- как бы не промокнуть, т.к. внутренность ботинка потом фиг высушишь, и вот мокрые они уже от холода не защитят.
Жесткости бахилы особо не придают - этож мягкая резиновая калоша по сути, ну может, совсем чуть-чуть.
Кстати, мне понравилось использовать войлочные стельки - тепло , сухо. Влага, если есть , скапливается на нижней стороне стельки, верхняя сухая и теплая.

Вот тут наверное и пригодятся непромокаемые носки. Приобрел такие, но не носил еще. Смешно, но "жаба" давит. Единственное что пробовал - надел и в ванну с водой - ноги сухие. И перчатки такие тоже продаются. Наши рыбаки в таких сети вытаскивают по-осени.

Я неясно выразилась - при использовании бахил ботинок больше промокает от пота, если переутеплить ногу. Внешней влаге взяться неоткуда. Еще бывает, люди используют подбахильники- типа носка из тонкого флиса между ботинком и бахилой. Это чтобы сдвинуть точку конденсаци влаги изнутри ботинка наружу.

Андрей, отвечая на вопрос Лены, ты конечно правильно все разложил по полочкам: правильные лыжи, правильные ботинки... три пары носок. Однако по роду занятий, я часто сталкиваюсь с новичками у которых есть и лыжи, и ботинки (как правило новые, еще не разношенные:) и куртки супер пупер термо дышащие, но нет опыта. Люди, прежде чем идти куда то далеко на 2-3-4 дня, сначала походите на своих лыжах по городскому парку, покатайтесь с горки, переночуйте в палатке во дворе своей дачи, а там уже сами поймете, какие лыжи меховые ботинки или валенки и сколько пар носков.
Чтоб научиться плавать нужно плавать. (Сократ)

"Люди, прежде чем идти куда то далеко на 2-3-4 дня, сначала ...."

За день прогулки\катания с горки нельзя понять, что нужно для несколькодневного похода. Не отсыреют лапы, не замерзнут ботинки да и не разносятся, если новые... Не поймешь, как ведут себя лыжи и тушка под полностью загруженным рюком. Можно, конечно, и на дневную прогулку-тренировку рюкзак загрузить по полной, но зачем такая искусственность, если за два дня ПВД можно получить опыта на порядок больше в условиях, приближенных к условиям настоящего похода.

Очень интересная и познавательная статья. Уверена, что новички после прочтения данной статьи начнут более внимательно относится к выбору обуви. Для общего развития рекомендую также ознакомится со статьей https://avtonomsurvival.ru/turizm/trekkingovaya_obuv_turista

Страницы